Алексей Толочко Летописные мистификации Василия Татищева

  Переглядів 57,152

Otium Academy

Otium Academy

2 роки тому

Полный онлайн-курс Алексея Толочко «Начала Руси» на сайте Otium.Academy: otium.academy/courses/tolochk...
Лекция 4 Часть 1: «Летописные мистификации Василия Татищева»
Какое место занимает вымысел в профессии историка? Этот вопрос раскрывает тема фальсификатов. Исторические подделки бывают двух видов: корыстные и бескорыстные. В первом случае заинтересованные лица подделывают документы или ценные артефакты. Но если человек не извлекает прямой выгоды, зачем устраивает подлог? Ярким примером такого рода является Василий Никитич Татищев.
Татищев - типичный человек петровского времени: был на военной и штатской службе, учился в Европе и сделал хорошую карьеру. Принимал участие в тайном кружке в правление Анны Иоанновны, счастливо избежал казни. Неоднократно попадался на превышении служебных обязанностей. Закончил жизнь в имении Болдино.
Татищев остался в памяти не из-за яркой биографии, а благодаря своему увлечению историей. Во время Аландских переговоров России и Швеции 1718-1719 гг. Татищеву было поручено изучить российскую географию для дипломатических нужд. География привела его к истории. Он стал крупнейшим в свое время собирателем летописных текстов. Татищев вознамерился создать “самую полную летопись” на основе всех доступных. Иных жанров историописания, кроме летописного, в России рубежа 17-18 веков еще не было. Его “История Российская” (с древнейших времен) представляла собой “сводную” летопись. Свой труд Татищев писал до смерти.
В 19 веке в науке встал вопрос одостоверности источников Татищева. Одну из своих летописей - “Голицинскаю” - он получил от князя Голицына. Ею оказался известный Ермолаевский список Ипатьевской летописи. Другая летопись - “Раскольничья” - досталась ему в Сибири в лесу от некоего раскольника. Идентифицировать ее затруднительно. Тексты каких-то древних источников якобы передавали Татищеву его товарищи по тайному кружку, казненные до начала создания “Истории”: Волынский, Еропкин и Хрущев. Самый загадочный из источников Татищева - “Иоакимовская летопись”, выписки из которой были якобы получены от таинственного игумена Мельхиседека. В этих неизвестных летописях и содержались будто бы уникальные “татищевские” известия. “Иоакимовская летопись” предлагала вообще альтернативную историю начала Руси.
Любопытнейший отрывок, якобы полученный от приятелей по кружку Волынского, рассказывал о проекте реформы государственного устройства Руси. Согласно Татищеву его предложил волынский князь Роман Мстиславич. Идея проекта заключалась в выборности киевского князя шестью региональными князьями. Но Романа не поддержали и реформа провалилась. “Проект” несомненно подложный, отражает взгляд человека 18 века, знакомого с бюрократическими практиками и устройством “Священной Римской империи”.
Зачем Татищев сочинил “проект Романа”? Краткий ответ: чтобы улучшить историю. Он знал о травматическом опыте “монгольского ига”, причиной которого считали раздробленность Руси. Татищев попытался преодолеть травму, измыслив попытку исправить положение накануне монгольского нашествия.
Число вымышленных Татищевым сюжетов очень велико. Избрав летописную форму повествования и делая примечания, он лишил себя возможности давать интерпретации. В средневековом типе историописания нельзя поместить рассуждение. Свои догадки Татищев облекал в речи героев, следуя античным образцам. У Татищева много словесных портретов князей. Согласно античной традиции внешность и характер героев должны соотноситься. В целых сериях сообщений отражены любимые темы Татищева: общественный договор, училища и образование.
У Татищева есть то, что хочет прочитать в летописях современный человек, но не может найти. За ним закрепилось реноме честного человека, который ничего не выдумывал, а выписывал то, что было в летописях, которые пропали.
Otium.Academy - образование свободных людей.
otium.academy/
/ otium.academy

КОМЕНТАРІ: 506
@user-xr4oh7dz2e
@user-xr4oh7dz2e 10 місяців тому
Огромное спасибо! Невозможно переоценить вашу работу. Каждая лекция - прививка свободы ❤
@user-ep5tr2py8f
@user-ep5tr2py8f 2 роки тому
Спасибо Вам за прекрасную историческую лекцию С уважением и благодарностью из Беларуси.Всех благ научному каналу.
@nataliyahajiyeva5642
@nataliyahajiyeva5642 2 роки тому
С нетерпением жду каждой новой лекции и всем рекомендую вашу Академию, спасибо и молюсь за Украину в эти нелегкие дни
@FirePtp
@FirePtp Рік тому
Зачем ЗА НЕЁ МОЛИТЬСЯ? ОТ ТЕБЯ НИКАКОЙ ПОЛЬЗЫ НЕ БУДЕТ. УЖ ПОВЕРЬ. ВОН, ЖРЕЦЫ МАЙЯ ПРИНОСИЛИ ЖЕРТВЫ, ВЫРЕЗАЛИ СЕРДЦА ЖИВЫМ ЛЮДЯМ, ДЛЯ ТОГО ЧТО БЫ НА СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ ВЗОШЛО СОЛНЦЕ!!! Прикинь! А твои стоны и мольбы перед жертвоприношением вообще не стоят и упоминания.
@nataliyahajiyeva5642
@nataliyahajiyeva5642 Рік тому
@@FirePtp И за тебя убогого помолюсь, не ведаешь что думаешь, говоришь и творишь
@user-ev4om2lo9e
@user-ev4om2lo9e 11 місяців тому
@@FirePtp Все правильно за Украину молиться уже не нужно, пора уже готовиться рассею отпевать
@user-by5of1rf5o
@user-by5of1rf5o 11 місяців тому
И я жду новые лекции!
@ErmolayNef
@ErmolayNef 9 місяців тому
А при чём тутэтот украинофоб Толочко?
@aleksandrdanilov5064
@aleksandrdanilov5064 Рік тому
Спасибо за лекцию. Лектор - гений.
@user-sq2cm7em4c
@user-sq2cm7em4c 2 роки тому
Огромное спасибо за лекцию
@user-vj6zp3nm6l
@user-vj6zp3nm6l 2 роки тому
Классная лекция. Спасибо 👍👍👍
@somethinglight6951
@somethinglight6951 10 місяців тому
Отличная лекция. Спасибо большое
@illiachedoluma6647
@illiachedoluma6647 2 роки тому
І книга, і лекція складають враження мого улюбленого жанру дослідження - доброго історичного детективу) Дякую!
@user-bu6gb7ym7p
@user-bu6gb7ym7p 2 роки тому
Спасибо! 👍 Многое же, оказывается, под этим фонарем нашли...
@osanna7895
@osanna7895 3 місяці тому
Удовольствие огромное. Спасибо.
@user-pv1ut5mx3w
@user-pv1ut5mx3w 2 роки тому
Спасибо.
@user-ee4er6ek3w
@user-ee4er6ek3w 2 роки тому
Спасибо, очень хорошая лекция
@viktorka7098
@viktorka7098 10 місяців тому
Очень интеллектуальная лекция. Браво!
@user-ig1ju2su3k
@user-ig1ju2su3k Рік тому
Дякую за інформацію Цікаво і пізновально....
@matveinaumov938
@matveinaumov938 10 місяців тому
Интересно
@user-in8qi7oq1m
@user-in8qi7oq1m 11 місяців тому
Ждем разоблачения Геродота и Плиния старшего
@yuliyamusurmanova8094
@yuliyamusurmanova8094 10 місяців тому
История о татищеве и Кисякбике потрясла.
@anatolylyovin2607
@anatolylyovin2607 2 роки тому
Алексей, Вам очень идёт улыбка (хитрая улыбка, когда рассказывали про фальсификацию братьев Татищевых в юные годы).
@drudeconstr3508
@drudeconstr3508 5 місяців тому
Историю можно разделить только на корыстную и запредельно корыстную. Оставьте Василия в покое. Он в своих книгах очень хорошо размышляет и приводит примеры.
@user-ly3li5qh7t
@user-ly3li5qh7t 2 роки тому
Почему на заставке Брюс??
@user-xr6vf2zu3j
@user-xr6vf2zu3j 11 місяців тому
Записи Татищева по Иоакимовской летописи не являются поддельными: в летописи упоминается прозвище Олега - Горислав. Оно встречается лишь в этой летописи и в "Слове о полку Игореве". Рукопись "Слова" нашёл Мусин-Пушкин в 1795 году, Татищеву летопись прислали в 1748 году, то есть почти за 50 лет до нахождения "Слова"; в дополение к комментарию про мост X века в через Волхов, о котором Татищев не мог знать, что его найдут через 300 с лишним лет, можете почитать статью "Исследование дна реки Волхов гидроакустическими средствами" Айвара Степанова и Сергея Луция на киберленинке + саммим погулить новости об этом мосте. Конечно, нужно аккуратно вводить Иоакимовскую летопись в исторический дискурс, отделяя слова Татищева от слов летописца, и в словах летописца разделять легендарные события от исторических.
@user-zr1ub8ox4k
@user-zr1ub8ox4k 10 місяців тому
Слава богу я не один ,спасибо вам добрый человек,благодаря таким людям ещё существует правда на земле,таких как толчком надо просто кастрировать за закону ложь
@user-uo2jj4yg7r
@user-uo2jj4yg7r 10 місяців тому
У меня маленький такой вопрос, а зачем вообще надо было что то искать? Ведь царь мог просто сказать, а принесите КА мне из моей царской библиотеки "Слово о полку Игорева" хочу знаете ли почитать на ночь. Как же так? Неужели такие произведения миновали царскую или княжеские библиотеки? Или русские цари и князья были неграмотны и библиотек не имели?
@murom5563
@murom5563 10 місяців тому
​@@user-uo2jj4yg7rу вас в библиотеке есть сочинения Геродота на древнегреческом?
@user-uo2jj4yg7r
@user-uo2jj4yg7r 10 місяців тому
@@murom5563 Ну вот это к чему? Что ты этим хотел сказать? Чем поразить? Глупостью? Объясняю тебе. Вдруг поймёшь. Я не царь, у меня нет царской библиотеки. А вот в царской библиотеке должны были быть сочинения Геродота на греческом языке. Наверное Елена Глинская привезла с собой какие нибудь ценные раритеты! А? И почему то это в царской библиотеке вдруг не было "Слово о полку Игореве"? Этого ценнейшего произведения русской письменности! И вдруг нет? Да оно должно было быть в библиотеке каждого каждого уважающего себя князя или боярина того времени. Впрочем как и ПВЛ и Лаврентьевская и прочие летописи. Ты забываешь ещё одну важнейшую вещь Россия ни разу не была оккупирована полностью. Тк же поляки дошли только до Москвы. Ограбили несколько городов и всё. Т. е. сотни городов, монастырей, боярских усадеб остались целыми вместе со своими библиотеками. И нигде ничего не сохранилось? Даже в Сибири? Вот не зря наверное Миллер прошерстили всё сибирские архивы. Да?
@murom5563
@murom5563 10 місяців тому
@@user-uo2jj4yg7r на деревнегреческом? Царь историк ? Царь лингвист?
@user-zb9op5li6q
@user-zb9op5li6q 11 місяців тому
Не было общепонятного языка и письменности - какие летописи? Все эти летописи это фэнтези.
@user-mx4ns2gu8k
@user-mx4ns2gu8k 10 місяців тому
Субъективно…
@user-bk8it7vx5b
@user-bk8it7vx5b 11 місяців тому
Спасибо Вам за историю ваши оргкомитеты супер 👏 a
@anatolylyovin2607
@anatolylyovin2607 2 роки тому
42:00 Про Екатерину 2-ю как историка - это для меня открытие!
@ampamp8291
@ampamp8291 2 роки тому
Вы не знали, что она увлекалась историей и даже писала исторические тексты?
@anatolylyovin2607
@anatolylyovin2607 2 роки тому
@@ampamp8291 Что увлекалась наукой, и что пьесы писала, и что с самим Вольтером переписывалась - знал, разумеется. Но что именно так, как сказал А.Толочко... это сейчас называется научная популяризация.
@ampamp8291
@ampamp8291 2 роки тому
@@anatolylyovin2607 ну в те времена история, как наука, только зарождалась. Поэтому, если уж горный инженер Татищев - историк, то почему Екатерина нет?
@user-ep5tr2py8f
@user-ep5tr2py8f 2 роки тому
Екатерина 2 любила отдыхать на древних летописях от своих философских увлечений.Она даже пыталась составить свой свод русских летописей и начала писать записки по русской истории, где описала несколько княжений.Она в 1778г. и 11 августа 1791г. повторила указ Петра Синоду о собирании из монастырских архивов древних летописей и других, 《 до истории касающихся сочинений》Поощряемые Ее благосклонным вниманием Русская академия наук и Синод при участии любителей( Щербатов и др.) принялись за издание летописей.Издание это не руководилось никаким планом, предварительным разбором и сличением списков и редакций; просто печатались отдельные списки летописей, которые почему - либо казались любопытными.Достопримечательно , что в 1767г. издана была Начальная летопись, но не по какому- либо древнему списку, а по Кенигсберскому 15в., правда любопытному , но очень позднему.Зато в 1769г. издана Царственная книга.Впрочем , надо прибавить , что среди летописей , изданных в 18 в. Академии наук и частью при здешней ( московской) Синодальной библиотеке, одно издание имеет большую цену: Академии удалось в 1767- 1792гг. издать в 8 томах летописный свод по Никоновскому списку называемый нами просто Никоновскую летописью.Этот свод начала переиздовать Археографическая коммисия , но потом приастановила издание.Вклад Екатерины 2 в науку истории России.
@user-ie7uo3ci4n
@user-ie7uo3ci4n 11 місяців тому
Спасибо за материал. Все просто и ясно. Беда в одном, этот материал сам является мистификацией. Иоакимовская летопись частично подтверждается находками. Но есть в материале и полезное. В часности, что Татищев - дитя века просвещения, а потому он писал (создавал) свой вариант истории, как бы ее написали энциклопедичты. Отсюда общественный договор и многое другое. Но вот что интересно. Карамзин создавал историю вообще, исходя из истории античности и под античность. Создавал ее под воздействием войны с Наполеоном. Общество тогда лсознало, что есть не только высший свет, но м народ. Дальше началось не изучение народа, а любовпние им. Народность стала брендом. Отсюда бренду нужна была литературная основа. Карамзин ее и создал и ... вошел в учебники истории, затсив Соловьева, ключевского, Шахматова и др. Рыбаков тоже создал свою версию истории. С ней бороться трудно, потому как он авторитет. С Карамзиным проще. И тут великпя беда. В дело вступили не историки, которых читать простому человеку мука, а популяризаторы, которые превратили реальную историю в набор захватывающих картинок. К истории, как науке это не имеет никакого отношения. И здесь обидно, что появляется материал, рассчитанный явно на лешкое воспоиятие, без подтверждений заявленного. Получается тоже мистификация. Кртически отнестись к ней сложно, много нужно знать, к тому же историю Татищего ещк поискать. Аотом прочитать. Потом сопоставить. Получился отличный ролик, рассчитанный на сенсацию и отрицание, проверить который слушатель не в силах. А жаль. Если бы был доказательный материал и анализ, а не поток слов, было бы куда интереснее. Но тогда разблачить автора юыло бы кще сложнее. Так что, спасибо ему за конфетку-жвачку и не более.
@user-yr2jg7cm5r
@user-yr2jg7cm5r 11 місяців тому
Астахов , проверяйте написанное вами , из - за ошибок не возможно понять . При таких элементарных ошибках вам тем более тяжело поверить .
@dramba103
@dramba103 Рік тому
Потрясающе, очень жаль, что цикл лекций прекратился.
@sdfgdfgg8191
@sdfgdfgg8191 11 місяців тому
Думаю причина в этом недобровольная.. (
@DumkaDyletanta
@DumkaDyletanta 8 місяців тому
Толочки (і батько і син) - це геніальні українські історики сучасності.
@phoenixxbird4573
@phoenixxbird4573 10 місяців тому
Комментарий в поддержку образовательного контента. Спасибо
@helga506
@helga506 11 місяців тому
Потрясающе интересно: спасибо! Татищев- отец/ дед, предок Мединского)
@user-ht7ck6ye1d
@user-ht7ck6ye1d 2 роки тому
Разделяю скептицизм А.Толочко в отношении работ Василия Татищева . Аналогично отношусь к несторовской "Повести временных лет" и многочисленным спискам 14-16 веков. В историческом плане берестяные новгородские грамоты, открытые академиком Зализняком А.А. более информативны.
@dianapazina2037
@dianapazina2037 2 роки тому
Ну все-таки берестяные грамоты открыл не Зализняк, и исследовал он их, в первую очередь, как лингвистический источник, а не исторический.
@oldsleep
@oldsleep Рік тому
Кстати само наличие такого количества берестяных грамот, при этом имевших зачастую обыденное, бытовое содержимое, (эдакие берестяные смс) а также грамоты ученических упражнений в письменности, показывает, что даже русское простонародье того времени была вполне себе грамотным. Более того, то количество грамот, которое было найдено, учитывая материал изготовления, однозначно является очень малой частью от созданных, т.к. скорее всего, они утилизировались обычным сжиганием, как мы сжигаем на даче или используем для розжига костра старую макулатуру. А значит симпатии Татищевыа к теме учености и просвещения га Руси совсем не беспочвенны.
@user-up7ys1om6c
@user-up7ys1om6c Рік тому
Ваше мнение важно для нас... Ах! Вы -специалист по ПВЛ!!!
@johnmarlowe4092
@johnmarlowe4092 Місяць тому
Историю от этнографии способен отличить?
@sergeivakalchuk4407
@sergeivakalchuk4407 2 роки тому
Татищев первый попаданец)) постсоветские попаданцы исправляли вторую мировую, петровские попаданцы летописи))
@ampamp8291
@ampamp8291 2 роки тому
Ага, и тебе перечислили то, что Татищев подправил, но не в летописях, а в истории, изложенной в его труде. Разочарован поди, что украинские мифы не подтвердили? )))
@anatolylyovin2607
@anatolylyovin2607 2 роки тому
А професор Грушевський до якого числа попаданців належить? Він же не петровський, та й не совєтській
@user-fp3gn2nq7u
@user-fp3gn2nq7u 2 роки тому
@@anatolylyovin2607 Грушевский скорее принадлежит к сказочникам
@anatolylyovin2607
@anatolylyovin2607 2 роки тому
@@user-fp3gn2nq7u А ещё к подлецам. Это я о его "благодарности" своему патрону, тоже доктору наук и номинанту на нобелевскую премию Ивану Франко
@yehorhalaburda8003
@yehorhalaburda8003 2 роки тому
Алексей Толочко продолжает раздавать балдежи
@user-do4xl7mw5s
@user-do4xl7mw5s 9 місяців тому
ничего нового он не говорит все кому интересна история знали ВСЕ до его опусов хотите верьте .. ..
@Igordance
@Igordance 2 роки тому
Отзывы известных историков на соответствующую монографию А.П. Толочко по Татищеву: - «сплав ёрничества, безответственности и талантливо маскируемого полуневежества»; - несовместимость «образа мыслей Толочко с этическими принципами, общепринятыми в среде серьёзных исследователей»; - пренебрежение элементарными правилами ссылок на источники на всём пространстве сочинения; - проигнорированы наиболее важные для данной темы работы других исследователей; - источники, противоречащие позиции автора вскользь упоминаются как «якобы не имеющие значения»; - «автор отвергает не только Татищева, но и всю последующую академическую науку, включая и современную историческую географию», не приводя при этом ни одного факта, почерпнутого из какого-нибудь источника, и т.д.
@vladimirmeier1410
@vladimirmeier1410 2 роки тому
если такая критика, то значит монография хороша. Надо будет почитать.
@nataliyahajiyeva5642
@nataliyahajiyeva5642 2 роки тому
А кто эти -Отзывы известных историков - если ссылку не даете хотя бы имена назовите.
@Igordance
@Igordance 2 роки тому
@Иван Смирнов Азбелев С. Н. Рецензия на книгу: А. Толочко «История Российская» Василия Татищева: источники и Известия» // Вестник Санкт-Петербургского университета. Серия 2: История. - СПб.: Изд-во СПбГУ, 2007. - Вып. 3. - С. 255-261. Майоров А. В. Политико-географические представления В. Н. Татищева и мнимые реалии древнерусской эпохи: по поводу работ А. П. Толочко // Studia Slavica et Balcanica Petropolitana. - СПб.: Изд-во СПбГУ, 2008. - № 1 (3). - С. 89-100. Журавель А.В. Новый Герострат, или У истоков «модерной истории». Рецензия на книгу: Толочко А. П. «История Российская» Василия Татищева: источники и Известия // Сборников Русского исторического общества / Редкол.: В. В. Каргалов (председатель) и др. - М.: Русская панорама, 2006. - Т. 10 (158): Россия и Крым. - С. 522-544. - (Русское историческое общество). Гагин И. А. Новейшие оценки «Истории Российской» В. Н. Татищева // Вопросы истории. - М., 2008. - № 10. - С. 14-23
@Igordance
@Igordance 2 роки тому
@@nataliyahajiyeva5642 См. выше.
@victorablyamitov6654
@victorablyamitov6654 10 місяців тому
Төл очков талантливо натягивать историю Руси к украинском
@user-oc6ti9fj6q
@user-oc6ti9fj6q 2 роки тому
Ура, я первая!
@porosyonok
@porosyonok Рік тому
Петрович, при всём уважении, сведения, имеющиеся в Иоакимовской летописи, подтверждаются современными исследованиями! В частности, старый мост 8 века через Волхов в Новгороде был найден в точности там, где его описывала эта летопись. Так что эта летопись однозначно существовала.
@user-rn5uu5bz3q
@user-rn5uu5bz3q Рік тому
Наличие моста подтверждает целую летопись? Не совсем понял Ваш аргумент
@porosyonok
@porosyonok Рік тому
@@user-rn5uu5bz3q А как иначе? Татищев не мог знать, что остатки этого моста смогут найти и точно датировать спустя 300 лет.
@ianian8572
@ianian8572 11 місяців тому
Вот бы ссылочку на статью…
@user-xr6vf2zu3j
@user-xr6vf2zu3j 11 місяців тому
​@@ianian8572 статья "Исследование дна реки Волхов гидроакустическими средствами" Айвара Степанова и Сергея Луция погугли для новости фразу "Новгородский мост X века - настоящая сенсация по мнению учёных"
@tarasaton5247
@tarasaton5247 11 місяців тому
Подтверждением того, что Иоакимовская летопись является достоверным историческим источником я совсем недавно нашёл прочитав в рсборнике трудов научно- исследовательских работ издательство « Ниц Вестник науки» номер Е 245-1, где автор НиколаевВ.Г. , по моему мнению, достаточно чётко и ясно доказал не только достоверность Иоакимовской летописи, но и убедительно доказал что русское государство создали Ильменские Словене с варягами, а варяги это ушедшие сыны Ильменских Словен, аназвание Русь произошло от имени Рус одного из первых правителей Ильменских Словен.
@user-px1hl1vc5d
@user-px1hl1vc5d 24 дні тому
Густынская летопись, повествуя о происхождении Словенского народа, ориентирована преимущественно на южную, балканскую предысторию Славян или Руси. Славяне здесь возводятся к библейскому Мосоху - Москве, от которого ведут род «все Самарты (сарматы), Русь, Ляхи, Чехи, Болгаре».
@licugurin3940
@licugurin3940 10 місяців тому
Да, но были и мистфикации мистификаций., и мистификации мистификаций мистификаций🤥😬
@user-uz4ql9co4z
@user-uz4ql9co4z Місяць тому
Заимствовал из государственных библиотек,когда ещё не было государственных библиотек. У Татищева была тайная страсть- увлечение историей ,о которой все знали.
@rodjarrow6575
@rodjarrow6575 Місяць тому
"Иоакимовская летопись" это не страсть к истории, это страсть к увлечению сочинением истории, увы...что есть медвежья услуга собственной стране
@blackandwhiteHelen
@blackandwhiteHelen 2 роки тому
Честнейший малый был этот птенец гнезда Петрова ;) Спасибо Алексею Петровичу и за содержание, и за форму!
@ampamp8291
@ampamp8291 2 роки тому
А в чем он соврал? Аскольда назначил сыном Рюрика и приписал Роману Мстиславовичу проект устройства Руси... Это сущий пустяк по сравнению с тем, как коверкают историю современные украинцы.
@user-ev4om2lo9e
@user-ev4om2lo9e 11 місяців тому
@@ampamp8291 и в чем же ее украинцы исковеркали? конкретнов чем ?это ж в украинских учебниках ичезло понятие Киевская русь и появилось-"древняя русь" я ничего не перепутал?
@ampamp8291
@ampamp8291 11 місяців тому
@@user-ev4om2lo9e милейший, что Киевская Русь, что Древняя Русь являются терминами обозначающими период истории Руси, т.е. временной промежуток. И само собой, что когда украинцы сошли с ума и начали декларировать, что "Русь была одна - Киевская", явно искажая значение этого термина, то возникла и потребность поменять его на более адекватный - Древняя Русь. Украинцам теперь придется свихнуться вдвойне, чтобы кричать, что "Русь была одна - древняя". Хотя от них и такого можно дождаться. А то, что украинцы фальсифицируют историю, это медицинский факт. Одни ваши мифы про мокшу и московитов чего стоят.
@user-ev4om2lo9e
@user-ev4om2lo9e 11 місяців тому
@@ampamp8291 а жители Руси так знали что живут в "Древней Руси" и как они тогда себя называли- древнерусами
@ampamp8291
@ampamp8291 11 місяців тому
@@user-ev4om2lo9e об том и речь, милейший. Украинцы искажают исторические термины себе в угоду. Само собой, что не звали жители Руси себя древнерусами или киеворусами. Это лишь период истории Руси, точно такой же, как Новгородская Русь, Владимирская, Московская. Хорошо, что вы поняли это.
@licugurin3940
@licugurin3940 10 місяців тому
Я пролистаю свои архивы по Татищеву.(Tațit-шеву) Доложу
@boghdanandreev3488
@boghdanandreev3488 2 роки тому
цікаво було б про "Слово про Ігорів похід"
@ampamp8291
@ampamp8291 2 роки тому
Самое цикавое, что слова "похiд" в нем нет.
@user-ep5tr2py8f
@user-ep5tr2py8f 2 роки тому
Лекции проф И Н Данилевского Вам в помощь.По Вашему желанию.Всех Вам благ.
@boghdanandreev3488
@boghdanandreev3488 2 роки тому
@@user-ep5tr2py8f дякую, я ознайомлений з точкою зору І. Н., а також книжкою доктора Залізняка. Хотілося б почути саме думку Олексія Толочка
@ampamp8291
@ampamp8291 2 роки тому
@@user-ep5tr2py8f интересно, что вас сподвигло продвигать везде Данилевского? Для более полной картины следует прочитать нескольких историков и сверять их аргументацию и выводы между собой, а заодно с выводами археологов, антропологов, генетиков и лингвистов.
@user-ep5tr2py8f
@user-ep5tr2py8f 2 роки тому
@@boghdanandreev3488 Спасибо за Ваш комментарий .Всех Вам благ.
@oeai
@oeai 10 місяців тому
😂 ржёт втихую над простофилями))))
@anatolylyovin2607
@anatolylyovin2607 2 роки тому
37:30 Библиотека Ярослава Мудрого = выдумка? Жаль...
@user-do4xl7mw5s
@user-do4xl7mw5s 2 роки тому
додумайтесь сами -- без учёных . Могла ли быть библиотека у князя в главном городе .
@TinTaBraSS777
@TinTaBraSS777 Місяць тому
скорость 1.5 норм )
@rossych
@rossych 2 роки тому
Виходить, що "откуда есть пошла земля русская" «узнали» в 18 столітті?
@ampamp8291
@ampamp8291 2 роки тому
Откуда такие выводы? Летописи были известны и до Татишева.
@rossych
@rossych 2 роки тому
@@ampamp8291 літописи знайшов Мусін-Пушкін.
@ampamp8291
@ampamp8291 2 роки тому
@@rossych вы серьезно?
@rossych
@rossych 2 роки тому
@@ampamp8291 а хто знайшов Повість временнних літ?
@ampamp8291
@ampamp8291 2 роки тому
@@rossych уж всяко не Мусин-Пушкин, который известен тем, что нашел в Ярославском монастыре "Слово о полку Игореве". Что касается ПВЛ, то надо знать о каком его списке идет речь. Их много. И находили их в разных монастырях. Вас какой интересует?
@alexejsalichow7492
@alexejsalichow7492 2 роки тому
Я второй;)
@user-sk9br4rz4e
@user-sk9br4rz4e 28 днів тому
а кто в это время писал историю Украины?
@user-vb8ms5wr8q
@user-vb8ms5wr8q 10 місяців тому
"Интер" при Тации? Интерпретации
@sjdjjsjsjs3991
@sjdjjsjsjs3991 7 місяців тому
Чому не державною?
@user-rz5kn8mv2m
@user-rz5kn8mv2m 2 місяці тому
Татищев не был ли один из последних потомков Рюриковичей?
@rodjarrow6575
@rodjarrow6575 Місяць тому
Почему это последних...? Я думаю и ныне по всему миру найдутся тысячи, желающих заявить о родстве...
@user-zt4df4ov9s
@user-zt4df4ov9s 10 місяців тому
Подтверждаю, памятник Татищеву действительно стоит в Екатеринбурге. Потому что он основал этот город. А еще - Пермь, Тольятти и 40 металлургических заводов, превративших Россию в могучее государство. А вот если бы он нашел летопись копателей Черного моря, тогда бы ему поставили памятник в Киеве. Но не нашел. Плохо искал, наверное.
@Alanovandal
@Alanovandal 10 місяців тому
Это только тебе одному кажется, что ты остроумное.
@avreliyfivas265
@avreliyfivas265 10 місяців тому
Нахрюк пошол
@user-zt4df4ov9s
@user-zt4df4ov9s 9 місяців тому
@@Alanovandal Ты нашло здесь шутку?
@Alanovandal
@Alanovandal 9 місяців тому
@@user-zt4df4ov9s Это ты думаешь.... Хотя нет, думать это совсем не твоё, поэтому иди йyx aн, то есть в естественные места своего обитания. Докладывать о прибытии не обязательно, это никому не интересно.
@user-cj5mu7vs6l
@user-cj5mu7vs6l 7 місяців тому
Помыкать копателями чёрного моря доказывает что вы не знаете предмет совершенно. Из какого источника вы взяли чушь про копателей? Изучите сначала мат часть и не позорьтесь.
@user-px1hl1vc5d
@user-px1hl1vc5d 24 дні тому
Так вот он какой великий украинский сказочник!!!
@user-os8zy4kc4c
@user-os8zy4kc4c Рік тому
А уж какие мистификатора современные историки Украины, то Татищеву до них очень далеко!!!!
@user-jr9ye5jp9f
@user-jr9ye5jp9f 10 місяців тому
Мистифицировать, то что изуродовано московитами, єто подвиг!!
@user-ry2fw6og7x
@user-ry2fw6og7x 11 місяців тому
Немец ,татищев разве напишет правду,да и монахи писали не правду
@ErmolayNef
@ErmolayNef 9 місяців тому
Есть, вероятно у Татищева грешки. Но возможно он видел.и другие, недошедшие до насредакциэ. Что не значит, кстати, что хтиредпкцииотражабт истину. Но с геббельсовскими версиями истории по Толочко - не сравнить.
@user-zb9op5li6q
@user-zb9op5li6q Рік тому
Толочко видимо украинец - приятный породистый европеец. А у нас посмотришь на Пригожина - ночью спать не будешь! Откуда такое начальство берется?
@user-ch3kp2ey1q
@user-ch3kp2ey1q 11 місяців тому
Вы не замечали на кого похож Пригожин?Вылитый папа римский.😂😅😊
@macke6306
@macke6306 17 днів тому
Вы не видели настоящих украинцев 😊😊
@AnAnd-xl6wu
@AnAnd-xl6wu Рік тому
"Князь Роман Мстиславович человек довольно мерзкий" - с какого бодуна такой вывод? С фактами и цитатами у Петровича явно напряженка.
@user-ff9yg4ze2s
@user-ff9yg4ze2s Рік тому
Зачем Вы это рассказываете, дружище!? О "фальсификациях" Татищева писал ещё Карамзин ( 200-! лет назад), потом Шахматов, в советское время, например, Казакова.... У этой истории 2-х метровая седая борода... На кого Вы рассчитываете, в чем цель Вашего говорЕния? Вы шулер?
@kozanostra111
@kozanostra111 2 місяці тому
Напомнить, чтоб не забывали. Повторение--мать учения.
@user-ff9yg4ze2s
@user-ff9yg4ze2s 2 місяці тому
@@kozanostra111 Толочко - член kozЫnostrЫ?))
@user-pi1qp6zt9z
@user-pi1qp6zt9z 2 місяці тому
А вы?
@alexanderaxt5270
@alexanderaxt5270 11 місяців тому
Все историки, находится в породигме Библеского проекта, Ис-торы-Я, Библиотека -библии😅
@alexanderalexandrov403
@alexanderalexandrov403 2 роки тому
Слово пнул зря
@user-nm2se7jm7o
@user-nm2se7jm7o 10 місяців тому
Татищев выводил русь с южного берега Балтики. Что в последствии делали десятки историков уже с опорой на другие источники. Случайно попал? Сейчас на улице остановим 100 человек и попросим ткнуть пальцев на карте откуда пришла русь Рюрика и сколько человек ткнут в Южную Балтику?
@avreliyfivas265
@avreliyfivas265 10 місяців тому
Большинство вам не скажет где южная Балтика
@eugene1499
@eugene1499 11 місяців тому
Татищев врал бескорыстно?! Ну да, как и все имперские историки. Включая Толочко.
@Petr_Samoilenko
@Petr_Samoilenko 5 місяців тому
Ага, давайте тоталитарных бандеровских недоисториков слушать
@eugene1499
@eugene1499 5 місяців тому
@@Petr_Samoilenko Кого вы имеете в виду?
@Petr_Samoilenko
@Petr_Samoilenko 5 місяців тому
@@eugene1499 не кого, а что. Слой политизированных околорежимных "специалистов" и "историков", разоблачающих "имперских", а на самом деле просто нормальных учёных и историков.
@rossych
@rossych 2 роки тому
Татіщев не знав россійського язика, вивчив пізніше. Цікаво, яка мова в нього була рідною?
@ampamp8291
@ampamp8291 2 роки тому
Откуда такие сведения?
@macke6306
@macke6306 17 днів тому
Очередной бред с окраины
@rossych
@rossych 17 днів тому
Ломоносов хвалил Татищева за его успехи у изучении российского языка. Заметьте, не русского, а российского. Ломоносов разделял российский язык на три диалекта: московский, северный, украинский. На этом делаем вывод : во времена ломоносова ещё не существовал русский язык. Кому трудно проверить это в интернете, поверьте мне на слово.
@macke6306
@macke6306 17 днів тому
@@rossych Ломоносов в своих работах употреблял и русский и российский. "Российский" это был высокий стиль. И до Ломоносова и после него широко использовались "русский язык". Российский язык всего лишь дань высокой лит. моде, которая вскоре прошла. Российский и русский в 18 в. слова - синонимы. А диалект - это не язык, об этом знал Ломоносов. Он и указал, что малороссийский/украинский диалект русского/российского языка. Более чем ясно )). Верить мне на слово не надо, можно проверить в источниках, в т.ч. инете. Тухлый бред про "Ломоносов выучил русский язык позже" и про его родной язык опущу 😁
@rossych
@rossych 16 днів тому
@@macke6306 А это ещё до ломоносова и до империи, которую мы и татары создали: "Итак, на первых порах фольклорная традиция и украино- польское влияние действовали совместно." Так пишет русский учёный Лихачев. Руський язык из Киева влиял на развитие российских диалектов.
@user-ms7qv2gk5j
@user-ms7qv2gk5j Місяць тому
Надо не осуждать а благодарить. Татищева за города созданные им а наша задача не засирать а беречь и облагораживать! Историки ищут и нам повествуют и самим нам не мешало-бы изучать-- книги для чего? Учите!
@rodjarrow6575
@rodjarrow6575 Місяць тому
Хвать молоть чушь невежественную...
@user-ms7qv2gk5j
@user-ms7qv2gk5j Місяць тому
@@rodjarrow6575 так. Вы сами-то как относитесь к. Татищева? Не понять ваше возмущение!
@rodjarrow6575
@rodjarrow6575 Місяць тому
@@user-ms7qv2gk5j Поясняю: "Иоакимовская летопись" это не страсть к истории у Татищева! Это страсть к сочинению истории! Разница ясна? Что является медвежьей услуга собственной стране! и, на самом деле в итоге услугой врагам России...! Потому что история - это точная наука, также, как химия, физика математика..., в отличии от свободной литературы фантастических сочинений про историю...
@truman5652
@truman5652 11 місяців тому
Толочко старший агентура, как и младший. Ипсошники, которые продвигают узкий мир, но после 24го февраля что-то у них с 3х дневной операцией пошло не так, поэтому пропали с радаров.
@rankolem3643
@rankolem3643 2 роки тому
Можна слухати, але із швидкістю х2
@ethnotraveller
@ethnotraveller 2 роки тому
Я всі лекції на ютубі так слухаю))
@dinasmile499
@dinasmile499 10 місяців тому
По последним событиям : габреев изгнали не из , а В -- Русь .
@Oie-yoi
@Oie-yoi 10 місяців тому
На Русь... ☝️ Говорили На Руси, а не в Руси
@user-jr9ye5jp9f
@user-jr9ye5jp9f 10 місяців тому
Мистификации живут, там где существует ГОСУДАРСТВЕННИЙ заказ на фальификацию истории. А так же где нет альтернативной точки зрения из-за целенаправленной диктатуры ГОСУДАРСТВА к истории. А не ваши слова без логики.
@user-nm2se7jm7o
@user-nm2se7jm7o 10 місяців тому
Кто заказал "Велесову книгу"?
@avreliyfivas265
@avreliyfivas265 10 місяців тому
Ты сказал?
@user-pb2sw8uk2v
@user-pb2sw8uk2v 6 місяців тому
Ты бы хоть узнал, что Татищев в опале был и сидел в тюрьме, а пока сидел в тюрьме всех его друзей отправили на казнь. Он никакого ГОСУДАРСТВЕННОГО заказа не делал. Изучай мат часть.
@ampamp8291
@ampamp8291 2 роки тому
Авторы и владельцы канала, прокомментируйте пожалуйста ваш лайк комментарию, в котором говорится, что у России нет истории без Украины. И мол Путина это сильно огорчает... Вы лайкнули, потому что вы согласны с этим явно шовинистическим комментарием? Он вам просто по человечески понравился и близок? Очень хочется знать, когда стоит от вас ждать явление Светланы Крюковой с рассказами о жабах на московских болотах...
@user-dh1ii2nc7c
@user-dh1ii2nc7c 2 роки тому
"шовинистическим комментарием?" Судя по всему это у тебя какие-то шовинистические настроения по отношению к украинцам и Украине как государству, раз у тебя так пердак рванул из за лайка. Видимо ты привык к "украинским" каналам авторы которых себя малороссами считают, а вас старшими братьями.
@ampamp8291
@ampamp8291 2 роки тому
@@user-dh1ii2nc7c походу, это у тебя рвануло, малыш. Я то как раз к вашим вывихнутым мозгами давно привык, и ничего, кроме смеха, у меня это не вызывает. )))
@user-dh1ii2nc7c
@user-dh1ii2nc7c 2 роки тому
@@ampamp8291 "малыш." Уже панибраство пошло ? Ни бомбит, сразу видно. ", и ничего, кроме смеха, " Ты не поленился и настрочил коммент с требованием от автора канала пояснить за лайк на комменте, который тебе не понравился. Я дым прям отсюда чувствую.
@ampamp8291
@ampamp8291 2 роки тому
@@user-dh1ii2nc7c вы там постоянно что-то чувствуете. Но по факту все ваши чувства - плод вашего же воображения. И где вы увидели моё "требование"? Слово "пожалуйста" не заметили? Бывает... А комментарий мне напротив понравился. Мне всегда нравится, когда очередная русофобская консерва вскрывается. Я ж не зря Крюкову вспомнил. Предпочитаю видеть мимикрирующих под объективность в их реальном свете, и всех к этому призываю. Посему и мой комментарий. Он вовсе не для получения ответа. Уверен, они на него не ответят. Он для привлечения внимания других зрителей. Чтобы они понимали, кто на самом деле стоит за авторами канала. Очередные Крюковы.
@user-fz8hz1qn7t
@user-fz8hz1qn7t 11 місяців тому
вороги України є навіть в НАН України.
@user-uc2ec7sh9c
@user-uc2ec7sh9c Рік тому
Спасибо. Очень интересная лекция. Вдобавок к тому, что Татищев был фальсификатором истории он еще был изувером и палачом (см раздел "Казни" в статье о Татищеве в википедии). Не зря он наряду с другим фальсификатором истории Рыбаковым так популярен у современных националистических фальсификаторов как на Украине, так и в России.
@ampamp8291
@ampamp8291 11 місяців тому
А что сфальсифицировал Татищев? Конкретику можете указать?
@user-uc2ec7sh9c
@user-uc2ec7sh9c 11 місяців тому
@@ampamp8291 см. видео
@Alanovandal
@Alanovandal 10 місяців тому
Татищев популярен в Украине 🤦 О, майн блядь, как много про Украину и том, кто здесь популярен, вы знаете. Спасибо, было очень смешно.
@user-im5fl7uq6u
@user-im5fl7uq6u 11 місяців тому
Толочко изучи КулановаВГ он правду говорит, пример для вас
@user-kk9xr1lz1g
@user-kk9xr1lz1g 2 місяці тому
История Татищева уникальна детальным описанием географии, в т.ч. подтверждением похода Александра Македоского на скифов. Сведения о походе и разгроме скифов, отраженные в тюркских летописях, были запрещены советской властью. Рукописи уничтожены НКВД - КГБ !
@rodjarrow6575
@rodjarrow6575 Місяць тому
Лечись!
@user-vf6cw8dm6l
@user-vf6cw8dm6l 2 роки тому
хм.. "манипуляцию общественным мненинем" начал еще Татищев... и рукописи сжег, чтобы себя увековечить...
@ampamp8291
@ampamp8291 2 роки тому
Что значит Татищев летописи сжёг? Он отправил их в Киев и их сожгли киевляне.
@user-vf6cw8dm6l
@user-vf6cw8dm6l 2 роки тому
@@ampamp8291 ну даааа! а ты свидетель!...
@ampamp8291
@ampamp8291 2 роки тому
@@user-vf6cw8dm6l верну тебе твои же претензии. А ты свидетель того, как Татищев жег летописи?
@vladimirsapansky6575
@vladimirsapansky6575 Рік тому
Довольно стыдно за Толочко, что он скатился за такой фельетонный тон, рассказывая о человеке, равного которому не было и нет на Украине. Думаю, что старший Толочко краснеет и бледнеет от гнева за своего сына-фальсификатора.
@ampamp8291
@ampamp8291 11 місяців тому
Гм... А сами украинцы не краснеют за массовые фальсификации истории?
@DumkaDyletanta
@DumkaDyletanta 8 місяців тому
Цікаво, що прізвище Татіщєв походить від «тать» - тобто крадій, грабіжник. Бог шельму помітив прізвищем…
@user-xk9by2pr7z
@user-xk9by2pr7z 11 місяців тому
Да, Вася был на это мастер, да и человечишко был паскудный
@drudeconstr3508
@drudeconstr3508 5 місяців тому
Очень интересно рассказываете😂. Родился, пошел в армию прибавил 2 года, бвл в Киеве, попал в швецию. У Вас знания на уровне 5 класса
@user-is1ob9xv2h
@user-is1ob9xv2h Місяць тому
Перечислите, что у вас там повыше .....
@drudeconstr3508
@drudeconstr3508 Місяць тому
​@@user-is1ob9xv2h что-то вам нужно?
@yuliyamusurmanova8094
@yuliyamusurmanova8094 10 місяців тому
Тать есть тать. вор, грабитель.
@user-tj7jg5pq5o
@user-tj7jg5pq5o Місяць тому
Руки прочь от Татищева!
@sergeyvinns931
@sergeyvinns931 11 місяців тому
Алексей Толочко, не позорь отца, который настоящий историк Руси! Он точно знает откуда Русь пришла в Киев в 878 году и куда вернулся Рюрик, оставив своего малолетнего сына Игоря под опекой Олега. Рюрик погиб в 879 году, сражаясь с датчанами, которые повесили его отца и мать, захватив столицу Руси Аркону на острове Руян. Мать Рюрики и его братьев Синеуса и Трувора, была дочерью вождя ильменских словен Гостомысла, а отец был вождём славянского племени бодричей и королём Руси. Государство русь возродилось в Киеве при правлении Ярослава Владимировича по прозвищу Мудрый, который, скорее был Хитрым, сумевшим захватить власть, убив своих братьев Бориса и Глеба, обвинив в этом убийстве последнего Рюриковича Святополка Ярополковича. Ярополка Святославича убил Владимир, вернувшийся из ссылки в Новгороде, который стал Киевским каганом, так как по происхождению был хазарином, сыном иудейского раввина и дочери древлянского кагана Мала, Малуши, которая не перенесла родов и умерла. Владимир родился, когда Святославу было 12 лет, поэтому он никак не мог быть Святославичем.
@user-bi9ws7xp7o
@user-bi9ws7xp7o 8 місяців тому
Малуша ( МалкА, т.е. принцесса ) могла быть дочерью хазарского Кагана Йосефа, который мог попасть в плен к Свендилейву
@user-bi9ws7xp7o
@user-bi9ws7xp7o 8 місяців тому
Его поселили в Любече, называли Малк, т.е. Мелех, т.е. князь, принц. Его Свендилейв мог пощадить, между ними не было крови. А вот Мала Древлянского Свендилейв пощадить не мог. Ведь Ингора, его отца, Мал зверски убил.
@user-zv1es5jq2f
@user-zv1es5jq2f Рік тому
С хана Азия-Алексей Тихий первый русский царь?
@NoName-pv4th
@NoName-pv4th Рік тому
Хан Алаузий
@vladislavalekseevichantono6745
@vladislavalekseevichantono6745 Рік тому
протрезвей
@user-kg8np5gl5m
@user-kg8np5gl5m 4 місяці тому
Я вам подскажу еще один мотив создать подделку не повлекшие за собой материальной выгоды-патриотические чувства(врать и умиляться сущность любого росиянина)
@rodjarrow6575
@rodjarrow6575 Місяць тому
Тоже влезли сюда погадить в сети своимжовто-блакитным лайном...? Понятия не имея о том, что, (за исключением евро-кересел власти и долларового олигархата), на самом деле, все украинцы -РОССИЯНЕ, РУССКИЕ всегда в истории, вплоть до городка Рава-Русская на польской границе во Львовской области
@AnAnd-xl6wu
@AnAnd-xl6wu Рік тому
Что ж он так тяжко, уставше доповидает про историю. Никакого энтузиазма. Хотя, ура!!, ни ммммээээ, ни эээээээ - по минимуму. Фактов мало, сполшь обобщения и оценки.
@user-cb7el8kn1g
@user-cb7el8kn1g Рік тому
наш ярлык у большевиков
@user-ig2ek4lo6k
@user-ig2ek4lo6k Рік тому
Кто то может подсказать,есть ли у этого изторика настоящее труды,а не вольный пересказ сплетен? Историю пишут победители!
@user-yo1wk7hz6i
@user-yo1wk7hz6i 11 місяців тому
Так называемые подделки Татищева не доказаны, а подтверждаются, например, немецкими древними хрониками.
@user-is1ob9xv2h
@user-is1ob9xv2h Місяць тому
Не доказаны, но подтверждаются ....
@AnAnd-xl6wu
@AnAnd-xl6wu Рік тому
Татищев графоман. Опять странный вывод из того факта, что он не успев закончить один вариант текста, брался за новый. А может это была страсть к совершенству? Бесконечному. Бывают же такие люди, вечно недовольные своими результатами.
@user-qh3ly1zv7p
@user-qh3ly1zv7p Рік тому
Пуаро отдыхает😊
@user-rq9po2zv4k
@user-rq9po2zv4k 2 роки тому
якщо подивитись на карти географічні,то за період до та нападу Чінгісхана,була Московія ,а Русь то зовсім окрема теріторія, також після завоювання Московії Чінгісханом, Москва була дальнім улусом монголів,також дивимося на картини у якому вбранні була знать на Московії та Русі,там все зовсім різне
@ampamp8291
@ampamp8291 2 роки тому
На каких картах до Чингисхана вы увидели существование Московии? Так то первые упоминания Московии появляются в иностранных источниках вместе с упоминанием Киевии, Галиции, Лодомерии, Новогардии, Рязании, Плесковии... Вы знаете, что они означали? А самым дальним улусом монголов была Галиция...
@user-rq9po2zv4k
@user-rq9po2zv4k 2 роки тому
На яких картах ви побачили Русь і де вона знаходиться, якими географічними назвами відокремлюється
@user-rq9po2zv4k
@user-rq9po2zv4k 2 роки тому
@@ampamp8291 також кажуть ваші історики ,що Наполеон приходив на Русь,а російська Вікіпедія такого не каже,отож хоча б читайте вашу вікіпедію і там знайдете відповідь
@ampamp8291
@ampamp8291 2 роки тому
@@user-rq9po2zv4k милейший, не спрыгивайте с темы. На каких картах до Чингисхана вы увидели существование Московии? Что означали латинские термины Киевия, Московия, Галиция, Волыния, Плесковия, Лодомерия и т.д.?
@user-rq9po2zv4k
@user-rq9po2zv4k 2 роки тому
@@ampamp8291 я не знаю що ви хочете сказати ,але коли в лекції лектор обізвався за Русь,то не є території Московії і треба це використовувати у своїй промові,бо ніколи ні Московія ,ні у подальшому Російська Імперія ,ні у тепер Російська Федераціях не були на території Русі,за часів царизму та СРСР території України,а тоді Русі були насильно приєднані і більше нічого
@user-jc7ff5tg2f
@user-jc7ff5tg2f 3 місяці тому
🤡
@Bokcharvor
@Bokcharvor 10 місяців тому
Спасибо, теперь я понял как прав Невзоров, утверждающий, что история - не наука.Один шарлатан насочиняет, ссылаясь на несуществующие источники , а потом шахматовы и рыбаковы ссылаются на него.🙉 И кто они после этого, учёные!? Нет,- сказочники!😡
@Alanovandal
@Alanovandal 10 місяців тому
Видимо вы слабо представляете себе как на самом деле функционирует историческая наука. Ваши «замечания» и Очень Ценное Мнение даже намного смешнее, чем рассуждения таксиста о управлении государства.
@Bokcharvor
@Bokcharvor 10 місяців тому
@@Alanovandal ваша историческая ,,наука,, триста лет функционирует в угоду царям , генсекам и царькам-президентам, а ваша методология - инструмент для сочинения диссертаций. Враньё и притянутые за уши ,,открытия", видны каждому, не ослеплённому верой в царя и отечество,- даже таксисту..🤷🏻‍♂️
@Petr_Samoilenko
@Petr_Samoilenko 4 місяці тому
Свят свят, Невзоров.)) Не надо среди приличных людей это имя упоминать.
@seaman4798
@seaman4798 2 роки тому
- В 20 веке Татищев приобрел популярность у советских историков --- Ага! В стране, где самая лживая газетенка называлась ПРАВДА!
@ampamp8291
@ampamp8291 2 роки тому
А вы из страны, где самая лживая газетенка называется Украинская ПРАВДА?
@seaman4798
@seaman4798 2 роки тому
@@ampamp8291 Вы на что, собственно, возражаете?
@ampamp8291
@ampamp8291 2 роки тому
@@seaman4798 я просто интересуюсь не из той ли вы страны, где самая лживая газетенка называется Украинская Правда.... Очень похоже, что я угадал. )))
@seaman4798
@seaman4798 2 роки тому
@@ampamp8291 Не угадали. Некудышный вы экстрасенс
@ampamp8291
@ampamp8291 2 роки тому
@@seaman4798 ну надо же, не угадал... А какая в вашей стране самая лживая газетка?
@user-zf7mf5yq4m
@user-zf7mf5yq4m 2 роки тому
Понятны становятся претензии Путина - без Украины у России не истории.
@ampamp8291
@ampamp8291 2 роки тому
С чего ты так решил? История, это процесс. Была Русь, которую по гречески звали Росия. Русь раскололи на куски. Сначала сами русские князья постарались, затем монголы, потом Литва и Польша. Но один кусок Руси так и остался, и со временем собрал всю Русь воедино. Но потом появившиеся украинцы вновь оторвали кусок от Руси. Этот кусок сейчас зовётся Украиной. Как от этого изменится история? Почему вдруг её не стало без Украины?
@user-zf7mf5yq4m
@user-zf7mf5yq4m 2 роки тому
@@ampamp8291 была Русь, стала Украина. А Россия причем здесь, из-за фонетики?
@ampamp8291
@ampamp8291 2 роки тому
@@user-zf7mf5yq4m малыш, я же объяснил. Была Русь, стали Россия, Белоруссия и Украина. И Украина единственная, которая из трех частей Руси отказалась от русского имени, да ещё и глупо претендует на какое-то особое право на историю Руси.
@user-zf7mf5yq4m
@user-zf7mf5yq4m 2 роки тому
@@ampamp8291 у вас там Путин историк
@ampamp8291
@ampamp8291 2 роки тому
@@user-zf7mf5yq4m малыш, при чем тут Путин? Русские летописи и иностранные хроники писали задолго до него. Сделай то, что не могут украинцы, почитай их. Там много информации запрещенной на Украине.
@ampamp8291
@ampamp8291 2 роки тому
Посмотрел с интересом. Тема животрепещущая. Представляю себе разочарование патриотов Украины, наверняка ожидавших подтверждения своих нациобразуюших мифов про фальсификацию истории московскими правителями и историками. А тут оказалось, что никакой Екатерины с её якобы поддельным сводом русских летописей, никаких краж истории и имени Руси клятыми сами знаете кем, никакого коварного переименования Московии в Россию, а московитов в русских... Печаль для истинного патриота России. Вся "фальсификация" Татищева оказывается довольно безобидной мистификацией, которая никак не поменяла главного - историю России, как историю Руси. Предвосхищаю обиженные комментарии украинцев, занимающихся ровно тем, в чем они обвиняют русских, т.е. фальсификацией и кражей истории Руси. Впрочем, думаю, что и недовольные россияне найдутся. В целом понравилось, спасибо.
@user-qw4yr8yc5t
@user-qw4yr8yc5t 2 роки тому
Дак Толочко как бы не "патриот", Толочко - Историк...
@user-zf7mf5yq4m
@user-zf7mf5yq4m 2 роки тому
История Руси - это история Украины, а не России.
@ampamp8291
@ampamp8291 2 роки тому
@@user-zf7mf5yq4m ну конечно же... Только не было слышно про вашу Украину.
@user-hq9qx3lu6h
@user-hq9qx3lu6h 2 роки тому
@@ampamp8291 Про Россию тоже в том значении о котором ты говоришь не было слышно.
@ampamp8291
@ampamp8291 2 роки тому
@@user-hq9qx3lu6h напротив, про Русь, которая по греческм звучала, как Росия, слышно уже было.
@user-rq3ho6on1i
@user-rq3ho6on1i 2 місяці тому
Понятно.Татищеву веры нет.Тогда вопрос-кому есть вера ? Может немчуре с их скандинавской побрехушкой ? Отвечай Алёшка,не дрейфь !
@rodjarrow6575
@rodjarrow6575 Місяць тому
Может, потрудится вам...? Напрячь свой маленький изнеженный желтой прессой, диванный мозг, для начала почитать хотя бы одну летопись Русскую не в кривом переводе на понятный современный, а на церковно-славянском..? Сегодня это не трудно! Все уже давно в открытом доступе, в сети...Потому что и Татищев и норманисты немецко-скандинавских побрекушек, все это две стороны одной анти-Русской евро-медали...в отличии от Русских летописей.
@BMikel
@BMikel 2 роки тому
Украинцы строили Московскую империю в прямом и переносном смысле. Украинцы и похоронят ее.
@user-pv8ve8vc5c
@user-pv8ve8vc5c 2 роки тому
Великие строители украину уже свою похоронили, интересно какой окраинец был великим каменщиком?
@ampamp8291
@ampamp8291 2 роки тому
Какие украинцы и что конкретно они построили? Будете стандартно на Феофана Прокоповича ссылаться и на киевское духовенство, которое в 17-м веке пригласили в Москву для исправления церковных текстов?
@anatolylyovin2607
@anatolylyovin2607 2 роки тому
@@ampamp8291 А фамилия у єтого Феофана Прокоповича есть? - Чтобі погуглить. 😁Или єто литературній герой типа Прони Прокоповні?
@ampamp8291
@ampamp8291 2 роки тому
@@anatolylyovin2607 Гм... У Феофана Прокоповича фамилия довольно предсказуемая - Прокопович.
@anatolylyovin2607
@anatolylyovin2607 2 роки тому
@@ampamp8291 Тю, а я думал єто типа нашего незабвенного президента Виктора ЯнУковича (забіл фамилию - а, может, и не - его жє все по имю-очиству тока звали)...
@user-dy9hv5cy3c
@user-dy9hv5cy3c 11 місяців тому
прослушав толочко теперь верю что именно он и его предки создали черное море и насыпали горы кавказа
@forygroup6281
@forygroup6281 Рік тому
Хрень полная. Критикрвать человека, который писал труд своей жизни на основе рукописей, позже уничтоженных Екатериной - это основная работа современного русского историка, который вообще не видел ни одной оригинальной рукописи.
@balian736
@balian736 Рік тому
Какие "Екатерина уничтожила рукописи" ? Инфа откуда ?
Что будет с кроссовком?
00:35
Аришнев
Переглядів 2,5 млн
Этого От Него Никто Не Ожидал 😂
00:19
Глеб Рандалайнен
Переглядів 9 млн
😨Новая Война в GTA 5 Online #shorts
00:40
King Dm
Переглядів 1,6 млн
Surprise Gifts #couplegoals
00:21
Jay & Sharon
Переглядів 27 млн
Андрей Баумейстер Как рождается знание?
38:08
Что будет с кроссовком?
00:35
Аришнев
Переглядів 2,5 млн