Огромное спасибо! Смотрю вме Ваши лекции. Живу в Петербурге. Русский. Душой с Украиной. Мне кажется, только честные и порядочные историки, могут спасти наше общее будущее, правильно объяснив прошлое

Спасибо за интересную беседу К сожалению, людей с критическим мышлением становится все меньше. Война в Украине показала, как люди легко управляемы , подвержены манипулятивному восприятию Хочу купить и прочитать книгу Алексея Толочко. Слушала лекции Алексея Петровича по истории Киевской Руси в ютубе. Очень понравился подход к изучению темы . Чувствуется глубина и основательность , ученая объективность в оценке исторических фактов, подтвержденных прямыми документами и первоисточниками, а так же и косвенными . Благодарю Андрея Баумейстера за участие в беседе. Приятно слушать образованных людей, которые являются специалистами высокого уровня в своей сфере знаний. ❤

Спасибо огромное за ваш вклад в умиротворение истеричного мифотворчества наших дней нечистоплотными испуганными умами.

Спасибо за передачу, очень интересное обсуждение. Боюсь только, что сейчас набегут интеллигенты со средним образованием с критикой в духе "я Толочко не читал, но осуждаю". Но собаки лают, а караван идёт. Удачи в вашей просветительской деятельности.

Потрясающий разговор!Необычайно интересно,спокойно , ,И главное трезво ,без истерики и убедительно.. Дадут ли автору книги жить,заниматься наукой спокойно сегодня,в 2003м году....Опасаюсь,все съехало в боль и страдание. Спасибо.

Огромное спасибо 👌👌👌 Ооочень интересно💞💞💞 И доступно 🦉🦉🦉 И любопытно 🌞🌞🌞 Всем крепкого здоровья ⚘ ЛЮБВИ⚘ МИРА ⚘ БЛАГОРАЗУМИЯ⚘

Огромное спасибо за беседу!👍 Раскрыл для себя новые грани понимания термина - Малороссия.

Спасибо за прекрасную встречу .Приглашайте снова и снова!

Спасибо. Очень интересно и познавательно 👍

Очень рад, что натолкнулся на этот цикл. Шикарно! Второе соприкосновение с историей Украины, которая неразрывно связана с историей России и Европы в целом. Огромная благодарность из Санкт-Петербурга!

Спасибо! Очень интересно и познавательно: и немного методологии истории, и немного развенчания исторических мифов, и немного исторического ликбеза.

Спасибо за вашу беседу) Очень познавательно!

Кто может подсказать, можно ли купить книку в электронном формате, скажем EPUB и где?

Спасибо, что переиздали прекрасную книгу!

Змістовна та цікава дискусія. Дякую!

Велика подяка вам, що вкладаєтесь в освіту суспільства і не поверхнево❤ а все ж сумно… Судячи з коментарієв, навіть для половини аудиторії таких тем, бесід, книг, досліджень, не зрозумілі ідеї бесіди. Прочитати, послухати -ще не означає зрозуміти та осмислити про що йшла мова … страшно уявити, якщо б це показали в час пік по ТВ🥲

Подскажите где можно приобрести эту книгу? Перешёл по ссылке, но там только рецензия...

Замечательно! Как раз то, что искал, изучая генеалогию своих киевских предков.

Кажется, суть проблемы: возможно ли нивелировать грань между прошлым и историей? Историк конструирует или всё-таки РЕ-конструирует прошлое?

Спасибо Отиуму за презентацию книги. Получилось живое обсуждение. Слушала и ловила себя на мысли, что у вас получился джентельменский клуб за круглым столом.

Дякую вам за цікаву розмову!

Здравствуйте, уважаемые участники беседы. Спасибо. Как приобрести книгу в России?

Спасибо за книгу. Не жалею, что купила.

читал 1е издание, полезная книга

Толковое оправдание нашей всеобщей беспомощности, ну и моей в частности. Интересно.

Прекрасная передача, прослушал с удовольствием!

Благодарю Вас за лекции. На мой взгляд, историю территорий восточной Европы следует знать как людям, живущим здесь, так и тем, кто называет себя их друзьями. Ваш анализ, объяснения и интерпретация, кажутся мне наиболее беспристрастными и полными для сегодняшнего дня. Большое спасибо

Дякую Otium Academy за всю вашу роботу і, зокрема, за те, що виклали у відкритий доступ цю розмову. Після перегляду більше половини цього відео в мене виникло дві зауваги-роздуми: перше - якщо ми показуємо всю штучність зв'язків, якщо я правильно зрозумів, річпосполитської України, козацької України, Малоросії та сучасної України з Руссю, якщо ми руйнуємо цей історичний наратив, то ми тоді повинні, на мою думку, запропонувати взамін більш наближену до реальності картину того що відбувалося, тобто, по-суті варто було би запропонувати новий наратив того що таке Україна, звідки вона походить, які її реальні культурні корені, але, щоб це було обгрунтовано історичною наукою або просто визнати те (якщо би так було насправді), що поняття "Україна", "Малоросія" є штучними концептами національних чи інших історичних міфотворців, які не мають історичного обгрунтування; друге - чи насправді Україна-Малоросія не мають ніякого відношення до Русі (як, наприклад, сучасна Італія до Давнього Риму)? Мені здається що, у порівнянні з Італією та римською цивілізацією, в України та Русі все-таки є певний зв'язок. Адже, мені здається, певні культурні корені України походять із часів Русі, наприклад, християнство. Якби в Русі не прийняли християнство, або прийняла його би не Русь, а якесь інше державне утворення на території України, або прийнято було би не християнство, а, наприклад, іслам, то історія України пішла би зовсім іншим шляхом. Тому, можливо, зв'язки України та Русі є.

Спасибо!

Огромное интеллектуальное удовольствие от беседы. Надо же было начаться этой проклятой войне, чтобы познакомиться с прекрасными украинскими историками и философами. Ведущий Е.Голуб - на высоте. (Книга уже нашлась на сайте флибусты, сегодня же и начнем ее читать.)

Огромное Вам СПАСИБО! Дай, Вам, Бог КРЕПКОГО здоровья!

Пока у нас в руках перо, можно обсуждать все что угодно. В этом кстати преимущество фантастики, никто не претендует на «вашу» версии фантастику. Но когда уже у некоторых в раках автоматы, пулеметы и они готовы убивать за свою историю, не получится их убедить инфантилизмом.

Большое, огромнейшее спасибо! То, что вы делаете - жизненно необходимо.

Спасибо огромное за ваш труд! познавательно, актуально, важно! книга очень нужна!

Малое и Великое в истории. Завоеванные древними греками территории на Сицилии и на Юговостоке Италии назывались Греция Магна- т.е. Великая Греция. Может это название придумали шовинисты?, тогда сама Древняя Греция должна назваться Малая Греция.

А можете прокомментировать книгу Тимоти Снайдера реконструкция нации?

Цікава дискусія, відчуваю буде велике обговорення. Ми маємо в історії присвоїти не тільки радість перемог, але й гіркоту поразок і прикрість помилок наших предків.

Название книги очень похоже на ‘’Древняя Русь и Великая степь’’

Ведущие слишком увлеклись. Забалтывают гостя. И это не есть хорошо. Низкий поклон большому ИСТОРИКУ.

Спасибо

Интересное обсуждение и, судя по всему, книга, но хотелось бы побольше услышать её автора, а то два поклонника совсем инициативу перехватили

Спасибо вам за все а в это все жизнь людей!

Благодарю.Отличная беседа,своевременное появление нужного взгляда и прекрасный автор.

как-то гугл не нашел эту книгу в продаже... (

Уверен Искусственный интеллект поможет КАЖДОМУ из нас в скором будущем создать собственное государство: всё по Канту: категоричный императив.

Спасибо, очень интересно и актуально!

Я невежественен, но обсуждаю. Потрясающе

about bristols riot - he was slavery trader and english philanthropist (sweety-soury man) and was not river but channel

Интересно, а в современной России можно купить его книги?

Киевская Русь, а как назывался народ , этого так называемого государства.

Согласен с Толочко. Эти споры об истории начались ещё со времён Геродота и Фукидида. Как нужно писать историю? Так, чтобы увлечь читателя или так, чтобы точно изложить факты и сделать обоснованные выводы по конкретному событию? Я сторонник линии Фукидида, как и Алексей Толочко.

Ну дак все уже пишут и говорят что киевская Русь нет терминологии?

Толочко А. ДА! А вот другой баумайстер знак вопроса,с какой стати?

Как пророчески звучат многие темы, затронутые в видео, после начала войны России с Украиной (

Я не историк и не специалист в этой области, знаю только одного историка Похлебкина, меня тогда интересовал Бренд Водка

А как же универсалы Богдан Хмельницкого? 17 век. В которых Украина упоминается 12 раз.,а Малороссия ни разу...

Остроумно про аттестат зрелости:) Познавательно и актуально! Спасибо!

Интересно и познавательно.

Уважаемым спикерам этого эфира надо было начинать разговор с определения понятий и терминов. Тогда-бы они сказали, что термин Киевская Русь был введён в оброт российскими историками в ХIX веке для обозначения ПЕРИОДА в истории Русской земли (так в 10-13 веках народы называли пространство от Новгорода до Киева, на котором тогда проживали), а вовсе не государства. ГОСУДАРСТВО или даже просто ТЕРРИТОРИЯ Киевская Русь никогда не существовало!

Відважно. Мені нагадує анекдот про похід Штірліца Рейхстагом у будьонівці

Интересно, познавательно, благодарю!

Дякуемо

Дякую. Приємно і незвично чути чудове презентейшен. Історія політизована як і життя. Чим далі люди від кам'яного часу тим важче орієнтуватись звичайним мешканцям, але освідченним навпаки веселіше випливати , чи як? Чи існують українські, електронні чи аудіо версії? :)

Может тогда не Малороссия, а Малая Русь?

Велика подяка! Книга бомба

Спасибо. Привет очень уважаемому старшему Толочко!

Если нация, государство, не будут писать свой нарратив, за них и в своих интересах его напишут соседи.

Достойный сын великого отца

Какая прекрасная грамотная русская речь! Сразу видно, что говорят на родном своём языке!!!

В Петиции к французскому сенату К. Делямар пишет: Живя между Московией и собственно говоря, Польшей, Рутенцы, к которым раньше относилось название «русы» (Russes) и «русины» (Russiens), были порабощены в прошлом веке московитами, и народ завоеватель сам на себя распространил имя побежденного народа, чтобы придать себе мнимых прав на владение им. Поэтому слова «русы» (Russes) и «московиты» представляются нам сегодня синонимами, тогда как на самом деле они являются совершенно различными для историка.

Урок правильного мышления.

Насколько неинтересно слушать жвачку двух крайних господ, и настолько интересно слушать Толочко

Участники передачи вроде бы все правильно говорят, но ходят вокруг да около, боясь произнести главное: НАЦИОНАЛИЗМ - ЭТО ЕВРОПЕЙСКАЯ ЕРЕСЬ для православных. Его осудила в 19 веке наша Вселенская Церковь. С неумолимой логикой 20 век показал, что он приводит к крови, ненависти, к разделению и вражде народов. Православный националист - это страстный человек, находящийся в прелести. Такой человек не любит ближних своих, но осуждает их, делит на категории и ставит в узкие рамки своей идеологии. Дух Святой приходит и уходит, не успокаиваясь в таком человеке. Национализм - это тоталитарная секта, ибо она запрещает мыслить и рассуждать об исторических событиях. Историческая наука превращается в политическую пропаганду удобных и вписываемых в провозглашенную концепцию идей. Правда уже никому не нужна. Правда противопоставляется нации. Кстати и сам девиз Германия превыше всего или Украина по над усе - есть богохульный лозунг. Ибо превыше всего БОГ. И правда его. И что противоречит правде - есть мерзость пред Богом. А ведь настоящая история народа есть ценнейший артефакт! Ведь это разговор Бога с этим народом через людей, события и обстоятельства. Правильно изучив историю можно увидеть системные и характерные для данного народа ошибки, исправить и не допускать их в будущем. И тем самым облегчить жизнь и судьбы для следующих поколений и способствовать спасению их душ правильной организацией общественной жизни. В заключении хочу привести интересную мысль, которая нанесена на памятник мусульманскому философу Махтумкули, установленному в туркменской столице Ашхабад: "В народе где побеждает национализм - проигрывает Нация".

Мышление это различение, а не связывание. Лучше бы было просто послушать п. Толочко, без этого всего )

После интервенции подводить под это историю это чистый фашизм

Спасибо огромное! Канал великолепный!

А ещё почитайте Аз и Я Олжаса Сулейменова.

Где эти прекрасные господа скрываются от ракет из страны, где ленин стоит и лежит до сих пор?

Толочко настоящий и искренний ученый

Почему гитлер-штрассе и Хаджибей переименовали ?

Проихождение термина Малороссия давно поменял своё значениё.Например слово "хунта"- на испанском значит просто- собрание .Но в языке Сов.Союза и сейчас в России, оно значит совсем иное, притом, что в испанском это слово и дальше значит "собрание".Слово Малороссия изгажено и не должно оставаться в употреблении.Ну, а на греческом, пусть и дальше, как им удобно называют эту территорию.Да и фактически, почему появилось название Малороссия? Наверное потому, что кто- то присвоил название Руси

Логически верные и грамотно высказанные доводы А. Толочко не могут не вызвать уважения.

Достойный сын своего отца. Побольше бы таких сынов👍👏🙏🙏🙏

Слушаю историков и ловлю себя на мысли, знаний много а разказать не могут. Это как у поэтов сочинить могут а спеть нет.

😀👍

Национализм это инструмент монополий и финансового капитала

Не отрекайся от Руси И Украину не превозноси, Не в ней Творца благословенья, Она - случайное явленья. Не Украина родина твоя, А Киевская Русь родная, София мудрая святая стоит в истоках русов бытия. Князь Святослав здесь мощь свою явил, Развитие Руси определил, И род его могучим древом стал, Широко ветви разбросал. От Киевской Руси все начиналось И вглубь и вширь распространялось; Отсюда Долгорукий подвиг свой свершил Москвы основу заложил. Здесь Русь насильно окрестили, Богов языческих лишили, А дальше было Польши наступленье И Украины зарожденье, Затем ее в Малороссию превращенье. Но Киевская Русь в крови осталась, Она объединения заждалась,- Всех братьев, всех славян Различных европейских стран. Академик Васютинский. Запорожье. 1997г

В нашей истории существует и более широкое историческое клише..., например история создания православия в Римской империи..., с заменой учения Иисуса Христа на учение - православное...., и забвение Его заповедей...!

предвидение прямо на уровне Ванги, потрясающе

24:16 Но первое упоминание и Малой, и Великой Руси датируется 1347 годом: там Киев с еще 11 епархиями отнесен к Великой Руси, а Галич с еще 5 епархиями - к Малой Руси. Выходит, что центром и корнем Древней Руси был Галич? Выглядит странно.

Особенности всевозможные(говор.наречия.одежда быт.кухня и др) были не только у малороссов,, с учётом территории и отсутствия тв и тд

А.П. Толочко Спор о наследии Киевской Руси в середине XIX века: Максимович vs Погодин "К концу 1850 - началу 1860-х годов образованные люди с украинским самосознанием начали ощущать себя хозяевами уже не только своей территории, но и всей той истории, которая разворачивалась на ней на протяжении минувших веков.... Свой «Рим» украинская история могла получить, лишь предъявив права на Киевскую Русь. Любопытный парадокс состоит в том, что украинские историки сделали это с помощью идей Максимовича, впервые высказанных ради опровержения тезиса о существовании отдельной национальной истории украинцев". Мартин Кромер (1512 - 1589) в трактате «О происхождении и деяниях поляков» (1555 год) продолжает развивать сарматскую гипотезу происхождения русских. Однако, в отличие от Длугоша и Меховского, Кромер утверждает, что мосхи и русские - это один и тот же народ: «[Мосхи] не только подчинили себе всех князей того же языка и той же народности; остальные также народы русских, много крупнейшие, древнейшие и важнейшие, чем Мосхи в то время, а именно владимирцы, новгородцы, ярославцы, тверичи, можайцы, суздальцы, псковичи, рязанцы, 🙂северцы и другие, будучи все завоеванными, вошли в московское имя, притом, однако, так, что даже и теперь еще одинаково охотно признают имя русских. Так, некогда Киевский, а теперь Московский митрополит еще именуется митрополитом России, как другими, так и Константинопольским патриархом, и сам этот титул, как более значительный и почетный, чем Московии, употребляет. И сами также Московские князья не столько Москов, сколько всей России господство в своих написаниях, хотя и ложно, себе присваивают. Оттуда ясно, что имя москов не древнее и что они составляют часть Русских и некий один народ, не так давно изменивший свое название от крепости-города, который на громадные пространства земель отстоит от древней страны этих москов или мосхинов». Мой разговор с украинцем в блоге 1981 dn "Украинская пустота Киевской Руси". Аноним 31 января 2022, 16:28:56 UTC Конечно. Если брать современное расселение--- то все имеют. Только как раз украинцы (возможно и белорусы) и являются поздними переселенцами. В Полтаве в начале 17в. почти никто не жил, а кто жил, были мазуры (то бишь, поляки). Когда и как появились Сумы и Харьков, тоже известно. Те, кто жил под Черниговом, прореженные с разных сторон, в 1618 бежали от Сагайдачного на Нижний Дон и под Самару. И на новых местах сохранили права казаков, которые имели до этого. ОТВЕТИТЬ НРАВИТСЯ ext_5245664 Andreas Korvuas 31 января 2022, 18:10:16 UTC СВЕРНУТЬ Пожаловаться Однако, подменять тезис нехорошо. Ясно, что 🙂бОльшая часть украинцев прикочевала в Сиверщину во времена Козаччины. В итоге в текстах чётко видим 🙂противопоставление северян и украинцев, а самим 🙂украинцам северяне казались московитами, да. Но речь-то шла о том, что северяне − внезапно древнее племя, родственное и украинцам, и русским, и беларусам. Что в сиверских грамотах XV века внезапно есть элементы, свойственные укромове. Что говор «горюнов» (предположительно потомков северян) − не украинский, не беларусский, не русский, а нечто среднее между. И в дальнейшем Чернигов чёт не очень хотел ко княжествам, составившим костяк России, воевал с ними даже в период ига. Вывод: северяне − неудавшийся четвёртый (или если считать Новгород, то пятый) восточнославянский этнос, растащенный по кусочкам Украиной, Беларусью и Россией. И даже если вывести за скобки позднее украинское заселение Чернигова, признать его великорусским (как, разумеется, и украинским) всё ещё не получается. ОТВЕТИТЬ НРАВИТСЯ Аноним 31 января 2022, 19:16:14 UTC Ну да. Ещё новгородцы (словене) пятый возможный народ (если вспомнить русинов Подкарпатья, так шестой--- кто больше). Вы правда думаете, что русский литературный язык, был языком русского села. Не знаю даже, что думать. Вообще-то это дворянский язык, на коем крестьяне до недавних пор не говорили. А диалекты есть во всех языках. Именно южное дало русскому языку "аканье" (оно ещё и "якало", как белорусское). Как говорили сумчане, я слышал. Одно племя не могло никак говорить на столь разных наречиях. А лексика. Ну было общее в лексике, не отрицаю--- но фонетика очень разная.

а чаво мьі аб Украине рассказьіваем на изьіке исконнава врага? С чьей подачи и по чьему поручению все эти изьіски

"Блестящие умы"и "тайная элита", "не признанная чернью соль земли" ,а попросту рафинированные имперцы и украинофобы Спасибо за саморазоблачение

Есть пример неудачного философа -- Платон😊

Образование новых народов и стран необходимо рассматривать с точки зрения глобального управления по библейский концепции и по её методу- разделяй, стравнивай и властвуй... Инструментом глобального управления и его перефирией является еврейство, которое возглавляет "новые нации"... Сегодня этот процесс доведен до карикатуры...

Коваль Вакула в 17-18 ст в Кирилівській церкві? Що характерно для філософів, то це незнання фактів, які заважають концепціям...

Разве Запорржская сечь не являлась государством? А значит была у украинцев-малоросов-русичей-Козаков была государственность

Vřele děkuji za skvělou a velice důležitou práci. Sláva Ukrajini.

В течение 1851-1854 годов Российская государственная археологическая экспедиция, возглавляемая графом А. С. Уваровым, произвела первые в истории раскопки на территории бывшей Ростово-Суздальской земли (нынешние Московская, Владимирская, Ивановская, Рязанская, Курская области). Всего было исследовано 163 местности и разрыто 7729 курганов, относящихся к VIII-XVIвека.Экспедиция не обнаружила среди них ни одного славянского захоронения.