Как вариант этого решения: часть пружины механически блокируется вилкой, перекрывающей, например, четверть пружины. Можно еще реализовать режим суперспорт, вилку воткнуть поглубже, перекрыв половину пружины.

А что если вместо пружины поставить цилиндр с газом и поршнем, который будет приводиться в движение педалью газа. Тогда регулируя начальное давление в поршне можно менять и силу воздействия педали на всю систему. А регулировать можно соединив трубочкой с выпускным коллектором например, или еще как.

Центробежным регулятором пользовались ещё на паровых двигателях, за долго до появления ДВС

🤣👍

ну естественно

Так это же будет... понижайка! Очень спортивно, ага))))

Пружину педали надо другую

схема форика

Так, кстати, делали, но для повышения количества передач. Когда АКПП были на 3 передачи, перед ней ставили МКПП на 2-3 передачи

@@andreyhp и понижение делали на форестерах

Я несколько предложений почитал, мне уже плохо стало)

Н мой комм .

А как быть на дизельном двигателе? На дизеле практически нет разряжения в коллекторе и заслонок нет.

@@user-xg5mg4bb7i очевидно, использовать другое техническое решение, коих тут предложили немало.

Болтона и Уатта вообще то

Н м комм .

@@user-bz6di2qh4d Найдите м комм .

Найдите мой комм .

Нет, не только. Более линейный газ - тянуться в пробках и не отставать, влезать в сложный трафик. Более высокие обороты по умолчанию и коробка, готовая к переключению вниз - намыливаешься на обгон, но не видишь проходящей дыры. Ну или преодоление ям с водой - чтобы гарантированно не заглохнуть.

Перед торможением двигателем в режиме спорт обязательно идёт торможение бампером, а потом ещё и радиатором охлаждения.

моё решение проще и надёжнее и им легче управлять

@@alexdor206 какое?

Примерно также и вариатор работает.

Найдите м комм .но уже поздно д В .

Мы не смогли, всё так свялялось, что фиг прочешешь, пришлось состригать всю роскошь

Кошку, она же трехцветная.

Н м комм .

потому что на условно 1 передаче на колёсах 13 диаметра и 16 диаметра, должен быть рассчитан разный момент. Мотор не будет вывозить(и коробка). Так же будет рассинхронизация скоростей. Тут скорее важен момент не правильности выбора передачи, а длительность удержания пониженной передачи. Ну и первую передачу надо сделать короче. В общем, нужно держать баланс)

@@welkrip так уклон дороги гораздо сильнее влияет, чем диаметр колес. Так что на первый взгляд это надуманная проблема.

@@anri77777777 так у тебя это не единственная переменная, а одна "из" То есть "уклон дороги" + "диаметр колёс" + "ширина колёс" + "вес автомобиля" Но это того в теории. Скорее всего причина только в соотношении скорости автомобиля к оборотом. Так как автомобиль не учитывает линейную скорость и переключает передачи раньше или позже чем надо. Относительно реальной скорости. Может быть это влияет не сколько на техническую часть, сколько на динамику разгона/расход топлива. Это надо обсуждать долго.

@@welkrip при этом автор говорит, что при изменении диаметра колес очень желательно менять главные пары (наверное имел в виду передаточные числа коробки). Но почему тогда их не надо менять при изменении веса автомобиля, ширины колес или уклона дороги?

@@anri77777777 Потому что под колёса/вес авто/уклоны машина рассчитана уже заранее. Если масса автомобиля превышает РММ, то над числом ГП, так же, придётся поработать. Если пузотёрку превратили во внедорожный корч, который должен ездить по слишком большим уклонам (которые больше, чем бывают на ДОПах) - опять таки придётся и с ГП работать, ну и пр.

Вы имеете в виду, как коробка управляла оборотами двигателя? Никак. При включении конкретной передачи на конкретной скорости и обороты будут конкретными. На механической коробке это строго так, на автоматической с поправкой на гидротрансформатор.

@@golosoff ну если на механике переключаться резко и держа педаль газа в одном положении, то рывков не избежать. В автомате сглаживание приключений только гидротрансформатор обеспечивает? У меня сейчас машина с электронной педалью газа, мне казалось, что эбу сам дроссельную заслонку доворачивает, корректируя обороты под свежевключенную передачу

@@user-lz3iq2ps5v Гидротрансформатор и сам процесс переключения в коробке. Посмотрите видео Как работает АКПП, да и прочие в плейлисте Как сломать АКПП могут быть интересны, там и этот, и другие вопросы рассмотрены.

Ну, 60 лет назад транзисторы уже были не самые примитивные, а вот как раньше народ задачи решал на чистой механике.

Напоминает старую легенду: мужик купил газель, и давай на ней ездить. И всё время в неё что-то постукивает... и только через много лет, когда газелька заржавела, начал мужик её разбирать и заваривать проржавевшие дыры, и нашел где-то в полости гайку, висящую на ниточке, и записку: "молодец, нашёл!".

В комментариях предложили уже много вариантов реализации режима Спорт, и почти все предложения не учитывают пары важных нюансов. Как думаете, если разрешить пользоваться электроникой, будут эти нюансы учтены? Точно так же нет. Потому что люди о них не подумали. А если бы подумали, и механически бы реализовали. Механика или электроника - просто инструмент реализации идеи человека, не более.

Н м комм .та проще МКП .

Н м комм хищник .

Представьте, что вас спросили "какой лучше купить диван". У вас наверняка целая куча дополнительных вопросов возникнет. Вот и тут то же самое. В Телеграм-чат заходите, там народу много, помогут:-)

@@golosoff согласна, ошибку поняла. Встретимся в телеге😉

@@user-zs2ty9nj6x Так в чате вас и не видим! Нехорошо)

@@user-jq8ix5cl1f уже там😉

@@user-zs2ty9nj6x не, комментарии на канале это не то, там можно ещё и в сам чат перейти)

Ага, а потом эти возюкатели плачут на весь интернет "маааамааа, у меня пооооршень прогорел, ыыыы". Прошивку написать - это ж не пружинку прицепить, любой справится.

Питон? Вы хоть представляете какая будет задержка? Для таких систем используют ОС реального времени. Хорошо, что вас даже близко не подпускают к разработке.

@@anri77777777 Если что, я разрабатывал приложения реального времени для агрегации сетевого трафика еще во временя помегабайтного учёта, и драйвера ndis. Скорее всего я знаю устройство винды и никсов на несопоставимом с вами уровне. А вы просто слышали, что где-то есть куникс и сейчас типа тачки на нём.

@@anri77777777 да и вообще, задержка чего и где? Для рассматриваемой задачи достаточно производить перерасчёт состояния раз 10 в секунду.

@@alexdor206 Значит вы на полном серьезе предлагает отказаться от снятия данных с датчиков (!), превратить все датчики в умные устройства со своим цифровым интерфейсом (!!), 10 раз в секунду опрашивать всех их через API (!!!) с помощью python (!!!!). Это точно хорошая идея?

Н м комм .

Почему приведённая в схема для дизельного тнвд? Это вполне себе схема какой-нибудь Powerglide, хоть и весьма упрощённая. Разве подобную схему нельзя применить к бензиновому двс? Или Вы что-то другое имели в виду? P. S. Хотя да, в Powerglide конечно же два насоса, но насколько я помню, основная функция насоса на вторичном валу - обеспечение возможности завести авто "с толкача".

@@user-ss1rq7sk2e В ролике был вопрос: как реализовать режим спорт НА КОРОБКЕ без применения компьютеров на электричестве. Ну или совсем более точно: как реализовать ЗАПАЗДЫВАНИЕ автоматического переключения передач. А вся эта система с центробежным регулятором Ватта ( так эта фиговина правильно называется, по имени ее изобретателя ) относится к СИСТЕМЕ ПИТАНИЯ двигателя. Причем, дизельного. Ибо только в нем сначала в поршнях сжимается воздух, а только потом впрыскивается топливо. В бензиновом его сперва надо смешивать с воздухом, в определенных пропорциях, а потом еще и поджигать в нужное время. В дизеле оно загорается само, поэтому достаточно только создать давление топлива выше, чем было давление воздуха при сжатии, чтобы прокачать механические форсунки, рассчитанные на определенное давление ( я принципиально следую ТЗ и не употребляю управление форсунками от электроники совсем ). Но в любом случае, реализовать режим "спорт" нужно на КОРОБКЕ. Т.е. сдвигать золотник, показанный на 14:30 ,с запаздыванием относительно числа оборотов двигателя, по включению кнопки. И вот тут нам приходит на помощь гидравлика: дуем одним насосом с одной стороны золотника, а другим - с другой. Получаем логический компаратор. Выходом компаратора с результатом сравнения является поток жидкости через второй патрубок золотника после его сдвижения. Сдвинулся, потекла жидкость - 0 ( не равно ). Не сдвинулся - 1 ( равно ). Этим выходом с компаратора и давим на пакеты фрикционов для переключения. Это очень упрощенно, кстати, потому как существует и промежуточное состояние золотника в процессе передвижения, когда литься будет из обоих дырок одновременно - т.н. "неопределенное состояние", по аналогии с интегральными схемами, но нам сойдет и так. Чтобы реализовать режим задержки, нам надо переделать компаратор в триггер. Т.е. ввести управляющий бит переключения. Для этого соединяем вход насоса двигателя перед золотником перпендикулярной сливной трубой в общий поддон с жидкостью, сечением меньше, чем сечение основного канала, двигающего золотник. А в сливную трубу устанавливаем шаровый кран, работающий в двух режимах: вкл и выкл ( тут придется пространственное воображение включить, но такие двухпозиционные регуляторы, как и сам отвод стоят во многих ванных на входе воды в квартиру от общего стояка ). Для инженеров-гидравликов сразу говорю, что всякую "обвязку", вроде редуцирующих и прочих клапанов я не рассматриваю в целях упрощения понимания. В ролике на схеме их тоже нет... Так вот, этот вентиль и будет нашей кнопкой спортивного режима на АКПП. Если вентиль закрыт (1), то насосы "бодаются" между собой в обычном режиме. Но если открыт (0) то жидкость, по закону товарища Паскаля, протекает не только от насоса двигателя к золотнику, но и на слив тоже. А значит давление от насоса двигателя уменьшается, давая преимущество второму насосу. Следовательно, насосу от двигателя, чтобы проделать все те же самые манипуляции с переключением передач, придется крутиться быстрее. Или по простому, "наподдать газу". Что нам и требовалось. Надоело лихачить - закрываем вентиль слива, давление поднимается и насосы снова бодаются между собой в обычном городском режиме. Это все слишком упрощенно, но тем не менее, именно так оно и работало на АКПП второй половины прошлого века, безо всяких компьютеров на полупроводниках. Управляющей логикой на жидкости обходились. И второй насос это не для толкача. Толкач - это приятный бонус. Основное значение - заменить собой датчик оборотов холла для получения контрольного сигнала о скорости. В гидравлике не совсем двоичная логика работает. Учитывается напор жидкости, Т.е. это не бит, а скорее, машинное слово, значением которого является числовое значение напора жидкости. Просто на битах объяснить проще. Надеюсь у меня получилось. На словах это очень тяжело. Любой ролик по гидравлике желающим в помощь.

@@alex_bao очень познавательно, но замечу, что ваши слова о том, что представленая в видео схема относится к системе питания двигателя - неверны. Это как раз схема коробки в том числе, хоть и очень упрощённая. Я знаю минимум две гидралически управляемых акпп с одним насосом и центробежным регулятором, (который и формирует сигнал о скорости) - это jatco F3A (у меня есть авто с такой коробкой) и Toyota a130 (не совсем уверен в цифре, но это 3АТ для поперечного расположения двигателя, с Короллы например). Разница у них в том, что у Тойоты сигналом нагрузки на двигатель является клапан, связанный с дросселем тросом, а в jatco используется вакуум в коллекторе. P. S. Я, кажется, понял, в чем противоречие. В указанных мной примерах центробежный регулятор формирует давление масла, являющееся сигналом о скорости, а в схеме в видео это все же механика.

​@@user-ss1rq7sk2e Я опознал на видео именно ТНВД. В его чистом незамутненном виде. С центробежным регулятором угла впрыска топлива. Не хватает только основного насоса и механической форсунки. А там хоть жидкость на солярку заменяй. Так что схема - ну о-о-очень сильно упрощенная :) По поводу указанной Вами коробки, посмотрел схему ( правда крупного чертежа не нашел ), так и не понял, как там реализован режим "спорт". Я имею в виду именно РЕЖИМ спорт, действующий на всем протяжении работы двигателя на всех оборотах, а не втапливания тапки в пол, которое приводит к некоторому изменению режима переключения передач, пока педаль нажата на нужный угол. Может быть я ошибаюсь ( чертеж не увеличивается и описания деталей там нет, только цифры ), но центробежный регулятор в коробках такого рода работает по точно такому же принципу, что и датчик Холла. А магия все равно происходит в гидрокомпьютере. В общем же случае, принципиальная разница между одним насосом и двумя лишь в том, что к сливу из предыдущего коммента мы добавляем обратную связь байпассом определенного сечения с первой на вторую сторону золотника через пружину определенной жесткости, вместо второго насоса. И создаем дополнительное условие посредством добавления в ту же сторону от золотника еще один управляющий бит ( на самом деле, скорее, регистр со значением ) - клапан открываемый троссиком педали газа в сочетании с показаниями центробежного регулятора ( каналы от положения ручки КПП опускаю для упрощения ). Но делали бы они это только при раскручивании двигателя. А вот режимом "спорт" ( на всем диапазоне оборотов ) управлял бы все равно шаровый кран слива. Это опять же, исходя из требования ТЗ: КНОПКА выбора режима переключения передач, по желанию ЮЗЕРА, а не исходя из оптимальных условий работы и постоянных настроек. Если у Вас есть какие-то другие идеи для реализации данной кнопки ВНЕ гидроблока, то готов выслушать.

@@alex_bao да я ж не спорю с Вашей идеей ни в коем случае. Меня просто зацепили слова про то, что эта схема не относится к акпп, и всего лишь. Как по мне, так вполне относится. В указанных мной акпп естественно никакого "спорта" нет и не было никогда. Это коробки для самых дешёвых комплектации с маломощными моторами родом из 70-х, какой там "спорт"? Сама передачи переключает и ладно. Центробежный регулятор в них приводится механически от вторичного вала и по мере разгона грузики отклоняются все сильнее, тем самым увеличивая давление, регулируемое им. Ну а дальше само собой гидроблок со своей "магией". Про тойотовскую коробку есть видео на ютубе, даже переведённое на русский (вряд ли Вы там что то новое узнаете), про jatco ссылку не найду, но есть мануал на мазду 626 с моторами f6 и fe, кажется, и там в конце есть гидравлияеские схемы. (mazda F3A automatic transaxle, как-то так называется).

Со сна-с:-)

Момент чуть выше, фазовращатель есть, т.е. тяга меняется то на низах, то наверху, если крутим движок, настройка двигателя лучше для данного режима. Таких водителей раньше называли наездниками и насильниками... двигателя))) Электроника сейчас нивелирует негативные моменты, например детонацию, но не полностью и не всё, должна быть золотая середина!))

@@alexeyvyazikhin749 погодите,хотите сказать у него от такого может быстро умереть двс?грубо при 60кмч ему нужна 4ая,и не выше?У него самое интересное при 70кмч на 6ой нет детона,едет плавно,обороты 1500-2000 примерно,я был шокирован..ваз даже на 4ой при 70кмч не так мягко едет.Кроме ресурса,получается вот он секрет экономичности ино совр?

@@Add_Dbls Для равномерного движения и плавного ускорения - 5, для бодрого разгона - 4, для стрёмного обгона - 3, короче рычагом нужно работать, чтобы экономить и не насиловать ДВС))) Кстати, детонацию не всегда можно услышать, достаточно залить туфтовый бензин и привет...

Найдите м комм . Это можно реализовать только бойкотом и ездить на МКП а у всех выпускаемых коробках и вариаторах всегда будут проблемы .

А лучше хороший аккумулятор и длинные провода.

Не пойдёт: при включённой передаче первичный и вторичный валы соединены через шестерни, соотвественно, и насосы будут крутиться к постоянным отношением. Тут проще можно - насос на вторичном валу, а тросик с педали газа открывает "краник" сброса давления...

@@user-hb4zd1sd8e я тоже после подумал об этом, но решить эту проблему решил установкой первого насоса не на первичный вал непосредственно а перед бубликом ( в первых АКПП блокировки бубдика небыло).

Ага, на дзене ролик в два раза дольше длится, а тут короткий какой-то.... На дзене столько крутой рекламы, что он дале сам считает, что не стоит смотреть ролик, показывая нам больше рекламы по времени, чем длительность самого ролика.

Там ещё и немасло.

Н м комм .

Ответ прямо в видео есть.

Жёваный кот. Хорошее ругательство. А она вообще-то кошка, так как трёхцветная.

@@Mercury13kiev Тип. если три цвета - значит женского пола? Что за бред!?

@@alxvlx9020 В школе еще не рассказали?

@@alxvlx9020 Как минимум чёрно-рыже-белая - дама, и точка. У них этот ген связан с X-хромосомой, так что для такого цвета надо быть XX, с разными генами в X-хромосомах.

​@@Mercury13kiev Не знал что у котов так обстоят дела...